Yaniv：Paul 用「矩形」来比喻，其实可以说得更简单：别只盯着「增长」和「用户数」，要专注于「做出用户真正热爱的产品」。而做到这一点的唯一方法，就是真正理解用户，你不可能碰巧做出用户热爱的产品，这需要对用户的细腻洞察。
「用户数增长」的路径，就是「打造用户热爱的产品」。这很符合 Paul 的风格，核心是「传递巨大价值」。要做到这一点，你必须倾听用户、理解用户、共情用户，发现「用户痛点的具体形态」，然后设计出完美的解决方案。
做到这一点，增长自然会来。如果先盯着增长，而不是「传递价值」「理解用户」，就像「喝糖水提神」，增长不难，但难以持续，也无法真正捕获价值，因为你没传递多少价值）。所以首要任务是：理解用户，为他们传递巨大价值。
Chris：这条我太有共鸣了。在做咨询时，我遇到很多创始人一心只想「增长」。你说「增长容易」，但「理解用户的核心需求」可不容易。如果产品不能解决用户问题，「增长」又有什么意义？这就像「还没学会走路就想跑，甚至没长腿就想跑」，根本不合逻辑。
你要增长的是「有实用价值的产品」，如果不理解用户，就不懂他们的痛点；不懂痛点，就做不出有价值的产品；没有价值，就谈不上增长。你可以砸钱投广告拉用户，他们可能进来逛半秒就走，这不是增长，只是「短暂的无效流量」。
必须先理解用户、解决他们的痛点、打造有价值的产品，再谈增长，最后谈变现。我见过太多创始人说：「Chris，我们要开通订阅收费。」我会问：「太棒了，你每月能为用户创造什么价值？」他们却反问：「什么叫每月创造价值？我们觉得用户可能会注册一个论坛之类的……」别再这样了！先理解用户、解决他们的问题，其他一切都是水到渠成的事。
Yaniv：但 Chris，我们得明白「为什么抵制『只盯增长』这么难」，因为与增长相关的指标更吸引人，也更容易说清楚。比如你说「上个月用户数比前两个月都增长了 20%」，哪怕是靠投广告等「人工手段」，也能给投资人、给你自己讲一个清晰的故事。
但如果你说「我们的产品比上个月有用了 20%，但用户还是只有 5 个」，听起来就像「还在小打小闹」。这又回到了最初的问题：创业为何如此有吸引力？为何播客更了 250 多期我们还在做？ Paul 为何魅力十足？
因为创业的许多闪光点都违背直觉，它们不仅与你的直觉相悖，还与既定惯例相悖，往往更与人性相悖。这条原则就是典型：你想「把公司做大、产生大影响」，但现实是「先学会走，再学跑」，这里的「走」，就是「为一小群用户传递巨大价值」。